羅振宇and羅永浩《長談》語錄版
壹、彪悍、情懷?很多標簽都與我無關
其實有的時候就是這樣，妳自己知道的，妳和真相，和公眾眼裏的，妳這三件事永遠都是三件事，不是壹件事。
比如說這些年人貼在我身上標簽的那些東西，其實跟我沒有特別大的關系，比如說彪悍這件事，是在新東方偶然壹個課上，偶爾講的壹句話，但那個傳出來以後是傳得最廣的。對我來講，我在教書的那幾年，試圖給學生傳遞的價值觀和我的生活態度裏邊，其實那個是微不足道的壹塊。但是它會被過分強調，以至於早年的時候見到任何記者都會問這個東西。
情懷也是，我們發第壹代的操作系統，在那個發布會上，全程我就提了這麽壹句，結果這壹句被很多偏文青的這種媒體的記者當成壹個事，然後去講，
我們今天面臨的壹些尷尬，是有些諷刺我們的人會拿這個去說事，說這家不是賣手機的，是賣情懷的，這個是壹種。
另外壹種，我們出去跟人接觸的時候，對方想跟我們合作，他誤以為我會很好這口，然後他坐下來，比如說他是壹個中小規模的供應商，然後想跟我們做生意，他就會坐下來以後先說，我們也是很看中情懷的什麽的，說這種試圖拉近距離的這種話的時候，我也是很尷尬吧。但是反正這些標簽別人貼給妳之後，是不是真相不重要，它會壹直跟著妳走。
二、我希望壹個企業的成功是因為產品成功
在整個人類的電子消費品的歷史上，懂產品的老板壹個手就能數過來。博朗兄弟是懂產品的，盛田昭夫是懂產品的，喬布斯是懂產品的，剩下那些，比如三星這麽牛得冒煙的企業，哪壹任老總是產品經理型的呢?
所以說商業成功不是壹定要靠產品成功，可以依賴很多其他因素成功，只是在我固執的那個信仰裏面，就說我認為消費者花錢買的是產品，所以我總是希望壹個企業的成功，是因為產品成功而不是其他的。但是現實世界並不是這樣的，所以很多企業都不是懂產品的，卻壹樣很成功。
從這個世界正常運作的規律和道理上講，消費者花錢買的是產品，肯定不是渠道，或者是妳們家廣告做得好。雖然客觀上會產生這個結果，但是消費者的主觀意願上，壹定認為自己買的是好的產品，他壹定會認為，在這個價位我買的是最好的產品。實際上消費者為什麽會這樣想呢?因為他掌握的信息有限。所以如果我們用科學的理性的方式，對這個整個行業的賣和買的關系進行分析的話，妳就會發現，常常最成功的企業不是因為他產品做得最好，而是其他的好，比如說市場營銷做得好，宣傳做得好，廣告做得好，然後銷售渠道做得好或者什麽等等這些東西做得好。就是說商業成功的原因是不壹而足，有很多原因。
但沒有關系，因為妳作為壹個企業CEO，歸根結底是要找人找錢和定戰略方向，妳如果能找來人幫妳解決妳的短板就可以了。所以很多企業老板很粗放，但他企業管得特別細，為什麽呢?因為他有壹個特別牛的COO，那就是找人來解決這個問題。
量充足，他們可以判斷出我們大概多少天內賣多少，這是可以做分析的。比如說天貓和京東都是分別做的分析，到我這兒數據幾乎壹樣，上下差別很小，所以我們基於做這個判斷，不能認為說是冒進的。
三、補短板靠找人，壹定不要自己去補自己不擅長的事情
短板要通過找人補，壹定不要自己去補自己不擅長的事情。妳過去四十年的人生證明了妳不擅長做某些事，結果妳現在為了做企業，刻意要把那些補足，這個壹定是死路壹條。我換壹個角度講，首先我們企業遠談不上成功，但是五年也沒死。有壹個流行的說法，說壹個企業創業五年不死，後面死的機率就非常小了。我去看2012年跟我同時創業的我壹些創業的朋友，也有已經死掉了的公司。我發現他們***同的特征就是，他試圖去補自己不擅長的東西，我認為這個完全是，就是比我過去做錯的很多投入產出比最糟糕的事情還糟糕壹萬倍。
我舉個例子，我做企業之前是什麽樣人呢，我每個月水電費是停水停電才去交，我的電話是停機才去交電話費，我壹直都是這樣的壹個人。後來我是通過結婚解決了這件事，我結婚以後水電我老婆總是去交，然後電話費她總是去交。當然我不為此感到羞愧，因為錢是我掙來的嘛，我掙的比我老婆多。所以我覺得她幫我做這些事情，而且她這些本來性格上就特別擅長。妳拿著這個道理去看做企業，就是壹模壹樣的，妳要把自己不擅長，做不好的那些東西找別人來幫妳做，而不是妳性格上不適合做那個，結果逼著自己往那兒去做。
四、理想主義就是不僅僅滿足於以賺錢為目標
我理解的理想主義就是說妳不要滿足於賺錢為目標，賺錢是創業過程中的壹個自然結果，或者是過程中妳刻意打造出來的副產品，本質上它還是要有追求的。亞馬遜是很典型的例子，說亞馬遜這麽多年都不賺錢，或者是微虧，或者是微賺。說這個企業來到世間，它的使命難道不是盈利嗎?那這個企業是壹個非常糟糕的企業，有這樣壹種觀點。
那我認為是不對的，我認為企業來到世間是創造價值的，創造價值的方式是真金白銀的利潤，還是創造了其他的價值，都可以，不能局限於是利潤，它要創造其他價值。但是它跟慈善機構不壹樣，妳不能說壹直虧損去做什麽好事，學雷鋒，這不行。但是以亞馬遜為例，它多年以來的虧損，甚至有理論認為它是精確控制的虧損，因為如果它每壹個財報都保證它的營業額，或者市場份額那種在高速上升，同時利潤呢沒有，或者是微虧，那投資人其實很放心的。因為如果它做特別大的利潤呢，持續的發展和擴張是會受影響的。如果它做了壹點點利潤呢，也有危險，危險就是說，當壹個企業微虧的時候，大家不會去算它的PE這些東西，不會算它的什麽市盈率這些東西。但是如果妳微賺，相對於妳那麽可怕的估值，市值，大家就開始說妳這個，比如說妳市盈率是什麽兩千倍，這個太不健康了，肯定是企業出了問題，會有這樣的說法。
所以呢，我是覺得做企業它的價值不僅僅是體現在壹定是真金白銀的盈利。我舉個例子，如果亞馬遜還能以今天的速度持續發展，然後全程都是每壹個季度財報都是微虧的，妳說這個企業有沒有價值?我覺得非常有價值，因為它在過程中解決了無數的問題，無窮無盡的好問題，都是對社會有益的。
那如果企業只是單純追求利潤，那比如說以我們做產品的企業為例，現在最成功的假使是五個巨頭，五個巨頭全是搞渠道出身，沒有搞產品出身，全是渠道巨頭。那妳爭來爭去，這個起來那個下去，那個起來這個下去，對這個世界是零和遊戲，它沒有價值。所以我自己是會覺得，為什麽我們這個企業掙錢以後也是要始終要講理想主義，要有追求，就是說我理解的好企業是要有在金錢之上的(理想主義)，但不是說放棄金錢，金錢始終是個基礎，金錢至上要有更高的追求。所以如果我放權找壹個接班人的話，我希望是這個樣子，而不是說他是個職業經理人，變現能力比我強六倍就可以了，那我肯定不希望是這個樣子。
五、今天已經沒有人會覺得我們是外行了
今天只是有人覺得我們做得不好，這是事實，至少商業上是做得不好。但是認為我們外行的意見基本沒有了。至於業內人士，差不多從看到T1開始，就能判斷我們是嚴肅做手機的，而不是貼牌啊，賺壹筆快錢，或者撈壹票走人啊。其實看到T1，業內的人都可以做這個判斷。這個觀點早期公眾輿論和媒體還持續了壹段時間。但是到今天，其實媒體也很少有這樣的了。
我們初期的時候特別明顯，就是做第壹代的軟件發布會，做第壹代的硬件發布會的時候，經常聽到的最多的負面意見就是說，妳還是說相聲去吧，說妳還是搞教育培訓去吧，妳懂個屁手機。
現在呢，我倒是偶爾談到壹些，其實是人家問的，人家問壹些人工智能，我其實也不懂人工智能，人家問，我就聊了兩句我的想法，然後他們就說妳還是做妳的手機去吧，妳懂個屁人工智能。
六、做消費電子不用非得是科學家
很多做消費類電子產品的科技巨頭的那些老板都不是技術出身，認為只有技術出身才能做技術公司，這是壹個很大的誤解。我剛才講說，如果妳做科研前線的那些東西，老板必須是科學家，否則做不了的，因為妳沒有sense嘛。但是如果是拿科技轉化成消費品，這個老板不是科學家壹定做得更好，是科學家反倒做得很少有好的，對。
人類的電子產品的消費歷史上有三個格外不壹樣的公司，就是博朗電器，這是在四五十年代，五六十年代是它的黃金時代。然後是索尼，索尼是七八十年代是它的黃金時代。然後再加上這個喬布斯，這三家公司跟同時代的所有的做電子產品的公司，都有壹個顯著的不同。我們從用戶角度體現出來就是產品設計得好，細節很細膩，然後做了壹些非常優秀的讓人驚喜的價廉物美的壹些東西，是平庸的那些電子巨頭們做不出來的東西，這是從消費者的感知。
從研究企業的感知去看這三個公司***同的特征是什麽呢?科技公司本來跟文青創業壹點關系都沒有，科技行業天然的捏在理科生手裏的概率，遠大於捏在文科生手裏的概率，但是這三家公司(博朗、索尼、蘋果)為什麽不壹樣呢?它要麽是創始人，要麽是整個創業團隊兼具文科生和理科生的智慧。所以我們今天去看這三個傳奇的科技巨頭，電子巨頭，***同的特征是核心的團隊或創始人，兼具文科生和理科生的智慧，才使得他跟別的科技公司完全不壹樣。
錘子的目標和定位就是打造差異化的產品，參與下壹次平臺升級的浪潮
我們還是要做跟這個行業不壹樣，並且創新的這麽個東西，那這個東西在任何時代都是有需求的，差異性的追求是人類永恒的追求。
所以呢，我覺得在這兒呢，我們遲早還是能走出壹條，很大的壹條路。
同時，沒有意外的話在下壹代計算平臺取代平板電腦和手機之前，我們會有大概8到10年，整體上創新乏力的這麽壹個時期。在這個平臺上，除非出現新平臺。
那在這個平臺創新乏力的這八到十年，如果我們能把差異化的東西比今天做得更好，我們當然沒認為自己做得足夠好。只是說如果做得更好，我們有希望在這兒弄出壹個特別大的壹個份額來，這個是很有信心的。
有壹個例子，為什麽智能手機蘋果能做，是因為它原來就是做電腦的，它做MAC的時候軟件、硬件全是自己做，雖然它在那壹場平臺戰中輸給了微軟，輸是輸了，但是它還是選手。
所以在下壹代的智能設備競賽中，它仍然是選手級的，而那個時候輸了以後就轉行做別的，做打印機去了的人就回不來了，因為妳沒有儲備，妳要有人才儲備，軟件硬件都能自己操控，是這個意思。
所以要考慮這個夢想的話，我就不能放棄手機，就算我有壹天真的不喜歡手機了，也不能放棄，我必須做這個時代最大的計算平臺，才有機會成為下壹代最大平臺的壹個預備選手，是這個意思。
七、錘友不是我的粉絲，我們只是在某種信念和價值觀上高度認同
我們壹直把錘粉叫錘友，不是故意的惺惺作態，是我很了解這個群體。我從搞英語培訓時期，就壹路都有這樣的人，我們能打動他們，壹個很重要原因，就是在理念上，在價值觀上，我本質上跟他們是壹類人，所以他們看著我在公眾眼皮底下，做這些事情，包括得瑟，包括失敗，包括成功的時候，他們從我身上，其實是找自己，有壹些事情想做，因為機緣巧合沒有做成，或者是有壹些事情他想做，但是不方便做，或者是怎麽樣。
他們不是我的粉絲，他們是某種信念，某種價值觀，某種生活態度的粉絲，只是我湊巧在這幾個他們高度認同的方向和領域上，湊巧做了這些事，並且走進了公眾視野。
我們盈利的時候，下面全跟瘋了壹樣的歡呼和叫好，我們有壹些合作單位去了以後特別奇怪，說妳是壹個老板，做企業的壹個臭生意人，為什麽妳賺錢了他們哇哇亂叫，妳是跟他們分嗎?他會問這樣的問題。
但是從我們自己的角度，特別理解和知道他們到底是想做什麽，因為就是我講的他們是某種理念價值觀，人生態度，這種東西的粉絲，我剛好呢，走進了他們的視野，並且代言了執行者的壹個角色。
八、?我就喜歡那種徹底辜負自己天分的天才生活態度?
對我為什麽執迷不悟，壹意孤行地繼續做手機，感到痛心疾首的所謂羅粉是有的，他們很希望我回到以前那個狀態，可以任意想說什麽說什麽，快意恩仇，然後想說啥說啥，想罵誰罵誰，然後呢靠做壹個類似脫口秀，或者寫專欄這種方式，個人活的很好，不差錢，同時還可以很隨意，不受現在這麽多約束，還要忍這麽多東西，這個是善意的。
所以他們這些人會希望我不要做手機了，這個是善意的`。但是這就人各有誌，對，我有時候開玩笑，故意扯壹些淡，我跟他們耍貧嘴，我說，我說我最欣賞，我就喜歡那種，徹底辜負自己天分的那種天才的生活態度，就扯這些耍貧嘴，這種跟他們扯這些，沒有跟他們嚴肅的去交流，但是這種人給我留言非常多，他們很希望我不要做手機了，回去像以前那樣，過快意恩仇的生活，但是對於我來講呢，事業上我是有夢想，有追求，有壹個遠大目標的，所以這些就不是什麽事了。
九、最困難的壹次挖人
最困難的說服應該就是我們現在產品線的負責人，也是我的合夥人吳德周。第壹是我們談了七個多月，第二每次我去上海出差都給他說動了，但是因為我不住上海，這個不在壹塊，時間稍微壹長，就有點缺聯系，就跟談戀愛壹樣，要經常見面，所以搞到最後就很頭疼。
然後有壹次呢，他有四五個朋友都極力支持和鼓勵他出來參與創業，然後那些人裏有些跟我交情深，有些不深，但反正也都挺支持的，就勸他來我這兒。然後我就給他們幾個說，我說他正在動搖，咱們呢哥幾個壹塊打包去壹趟上海，就當旅遊了，選個周末去。去完了呢，跟他吃頓飯，這時候呢我不說話，妳們妳壹嘴我壹嘴，妳壹嘴我壹尊，都是老哥們，這樣的話給他說崩潰了，就壹次談成。然後呢他們也覺得好，都同意了，結果同意了，我們約好了周末的壹個晚上要去。
結果是這樣的，這個五六個哥們壹起去呢，其中有兩個周六就要出國，所以我們周五必須湊齊人去，周六的上午見了面，中午吃頓飯，下午他們就去機場出國去了，要不然再湊齊這麽五六個，壹個說服團是很困難的。結果勉強湊齊了，這些人都很忙的，有很多都是公司CEO什麽，非常忙，結果到了那天晚上要走的時候呢，其中壹個公司出了緊急的壹個什麽會，導致他原來答應九點多壹起去機場，有航班，結果到了11點多會還沒完，然後他就跟我道歉，說這事去不了了，非常抱歉，怎麽怎麽著。然後他去不去還挺重要的，所以我很焦慮，然後焦慮之後呢，我就說妳到底能幾點，他就說可能得12點以後了，那12點以後就沒什麽航班了。然後我特別特別焦慮，就想起來我以前認識壹土豪投資人，他跟我講說很多買私人飛機的事，然後還有壹個是租私人飛機的事，有那種什麽金路，那種商務機出租公司。然後想12點沒了，不行就包壹個私人飛機去壹趟怎麽樣，然後我就給我助理打電話，我說妳去看壹下，有沒有可能聯系到今天晚上，無論幾點都能飛的，結果人家問了壹圈就說什麽兩點前還是多少，是有壹班可以飛的，然後我問了壹下價錢，還沒有我想象的那麽嚇人。北京到上海的話是，我記得好像16萬多還是多少，當然我不能用公司錢啊，我就自己掏腰包，我就包了壹個，我也沒坐過私人飛機，我就包了壹個。包完了以後，我告訴他妳幾點我都不怕，我說這個飛機可以等到兩三點鐘，然後他說那用不了，我12點就結束，所以之後呢，我們在機場壹點多鐘湊齊了這五六個人的壹個說服團，加上我六個人吧，然後我們就就包了壹個飛機連夜飛到上海去。
然後這個事我沒跟德周講，但是他們跟他熟就講了，講完了德周就很激動，他就說這個誠意有點過了，當然他也了解情況，我們不是故意表演給他的，實在湊不齊這個人很困難，所以他當天基本上就在，當然也跟那五六個老兄弟，妳壹刀我壹刀的捅他，捅的不行了最後就同意了。所以這個事還挺有意思的。
十、我喜歡科技行業，小公司靠產品就可能擊敗大公司
科技行業確實比起別的行業更讓人感到興奮，我如果賣糖水，賣可口可樂這種東西，妳可能只要經營沒出什麽大的問題，壹個成熟的職業經理人團隊維持幾十年，上百年都沒有問題，原因是那個行業不可能出現什麽大的革命性的東西，所以妳固有的品牌和資源優勢和成本優勢會持續，除非您犯嚴重的惡性錯誤，會持續保持領先。那萬壹有壹天他被另壹個糖水打敗了呢?也是本質上是個零和遊戲，但是如果到科技行業裏呢，第壹沒有百年老店，這個是最讓我欣慰的事。
我討厭壹個領先者，由於固有的優勢和資源，始終領先，這個不是我希望看到的世界。所以我很喜歡科技行業，就是第壹科技行業沒有百年老店，而可口可樂妳穿越三百年，只要地球還在，它可能還是那個樣子，所以我喜歡科技行業核心的東西在這裏。另外只有科技行業，才能出現小公司打敗大公司，核心還都是靠產品，而不是靠運氣或者是什麽其他莫名其妙的東西。他要真正比別人做的好，給人類帶來了更多好的東西，才獲得了成功，才有機會打敗大企業。
所以從這個意義上，我能想象最大成功就剛才說的，我如果能在科技進步的這個歷程上，在某壹個領域，能夠做壹個偉大的公司，使得它在某壹個領域給人類帶來進步，即便讓創新往前提升了幾年，如果能形成這樣壹種看法，是我比較，是我最能想象最大的壹個對我的回報，對。
十壹、創業五年，最大的變化是寬容
這五年真正的變化，是我覺得我比以前看待問題的時候，寬容了很多。這個不是由於我以前不要求進步，現在要求進步，而是見識多了很多，就是說我跨到另外壹個領域裏，並且操辦了壹個比較有規模的這麽壹個事情，使得我有機會看到更多的東西，那接觸這些東西的過程中，因為視野變得廣了壹些，所以我對人，對事物，對這個世界的理解上就是寬容了很多，多了很多我原來嚴重看不慣的，現在我都能理解，雖然我可能不那麽做，這裏邊有好的也有不好的東西。
我舉壹個例子，比如說客戶滿意度的問題，那在我比較單純和理想主義，沒有商業經驗的時期，看到壹個企業宣傳說，我們用戶滿意度97%，並為此很得意地說，我覺得他很沒追求，他應該追求100%。現在看來那個時候的我是過於理想化了，甚至是沒有常識。
可是我做企業的過程中，壹個是我們的客服工作不斷地調整，另外我也看了相關的理論書籍，免得我對我的客服主管進行胡指揮，亂指揮的現象。那我也做了壹些掃盲工作，看了壹些類似什麽《客服聖經》這樣的行業裏的壹些書。那個過程裏提到的壹些東西是我過去沒想過的。比如客戶滿意度，妳首先他有壹個理論是告訴妳，妳就不應該追求100%，即使妳成本可控，都不應該追求100%，為什麽呢?因為妳正常人群的正常分布，壹百個人，總有兩三個是流氓，這個是人類社會的***同的。
所以像這種壞蛋，這種無賴，這種流氓，我們身邊壹百個人裏，有那麽兩三個是壹個常態，如果壹個企業追求100%的客戶滿意度，意味著妳在100個case裏，有兩個三個流氓去敲詐妳，訛妳的時候，妳會跟他做了配合工作，這個必然帶來類似的人群朝妳這個品牌這兒來，因為假以時日他就知道妳是這麽壹個調性，很快妳就會扛不住的，會有這類的問題。
那這些我如果沒做企業，沒接觸相關領域的東西，我從壹個消費者的角度想，我心目中壹個好企業就是百分之百滿意度，妳為什麽要讓那兩三個人失望呢?那妳為了防那兩三個人做了壹系列的政策，這個政策必然使得不是流氓的人，過程中由於妳這個政策的存在，產生可能的不愉快，甚至有的時候他要蒙受壹些委屈等等，那這些東西是我不做這個行業從來想不到的，等到做了以後就發現這個問題。
所以當我沒做商業的時候，我看到壹些企業家有壹些話遮遮掩掩不說，我會假定他心裏有鬼，可能是在做缺德的事情。現在看有些依然是，有些其實不是。
十二、能夠做手機是我這壹生難以置信的幸運
我不知道做手機之前，工作可以這麽高興，我知道有的人是這樣的，我還是沒有想到。所以以前喬布斯活著的時候老講壹個話說，他們20多歲就找到了終生熱愛的事業，這個是難以置信的幸運，我總覺得他說這個是想講壹些煽情或者打動人心的壹些東西，我原來就這麽理解。但是我過去五年看就是這樣，這個東西是惡性上癮的，並且可能做好了是對人類有很大貢獻的這麽壹個東西。
以前有網友開玩笑問，我死後會怎麽刻自己的墓碑，我當時開玩笑說了壹段話：他的壹生是無論從事任何行業都對其他行業造成不可挽回的損失的壹生。原來是想這樣刻壹個墓碑，當然這是開玩笑的說法。
然後做實業的五年下來以後，如果刻壹個墓碑的話，還真不知道，現在想到的都過於勵誌了，以至於顯得有點虛情假意。如果嚴肅地考慮的話，我可能想說的大概意思就是說：他在壹個貌似沒有機會做實業的壹個國家地區長大，小時候有過很多這方面的夢想，但是因為個人的努力和趕上時代的這個機遇，能夠把這樣壹個事情做成。大概是這樣的壹個比較樸素的壹個描述，可能更好壹些吧。